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estudos:marion:marion-2008-o-si-mesmo-me-chega-como-um-dado

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estudos:marion:marion-2008-o-si-mesmo-me-chega-como-um-dado [16/01/2026 04:28] – created - external edit 127.0.0.1estudos:marion:marion-2008-o-si-mesmo-me-chega-como-um-dado [22/01/2026 09:38] (current) mccastro
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-====== Marion (2008) – O si mesmo me chega como um dado ======+====== A Fenomenologia da Doação e os Fenômenos Saturados: A Necessidade de Graus ======
  
-O si mesmo me chegaassim, como um dado, que eu recebo ao mesmo tempo que todos os outros dadosEste mesmo que se recebe ao mesmo tempo que isto que recebe pode ser chamado de dação []Deus dá lugar àquilo que ainda não pode receber, porque ainda não está aí, não tendo por si e para si nem aí, nem aqui, nem ser, nem si mesmo. Pois cabe ao primeiro dom, ao dom originário (e que merece esse título precisamente por isso), dar àquilo que ainda não pode receber, já que ainda precisa ser dado. Santo Agostinho descreve a dação com a maior precisão«… priusquam essemtu eras, nec eram, cui praestares ut essem– … antes que eu existisse, tu já eras, e eu não era tal que a mim tu concedesses ser» (XIII, 1, 1, 14, 424); «… ut serviam tibi et colam te, ut de te mihi bene sit, a quo mihi est, cui bene sit. – … para que eu te sirva e te renda culto, de modo que me aconteça de ti estar bem, de ti de quem me vem ser aquele a quem acontece estar bem» (ibid., 426). Deus dá o primeiro dom, por definição, àquilo que ainda não existe, et non existentibus. Que Deus esteja comigo antes que eu esteja com ele («… qui mecum es et priusquam tecum sim…», X, 4, 6, 14, 150), isso transcende a questão da graça para concernir à do meu esse e do meu si mesmo, ainda que apenas porque tudo é graça. A questão do meu ser pertence ao dom, antes que a ontologia a fixe e congele em uma ilusão de permanência. «Deus autem nulli debet aliquid, quia omnia gratuito praestat. Et si quisnam dicet ab illo aliquid deberi meritis suis, certe ut esset, non ei debebatur. Non enim erat cui deberetur. – Deus, de fato, não deve nada a ninguém, porque dá todas as coisas gratuitamente. E, se por acaso alguém disser que algo é devido a seus méritos, ao menos é certo que não lhe era devido existir. Pois não havia  alguém a quem isso teria sido devido.» [[[https://cristologia.hyperlogos.info/agostinho-dom|vide]]] Eu me torno eu mesmo ao me receber originariamente de outro lugar – si mesmo não apenas por meio de um outro, mas vindo de um outro, si mesmo de outro lugar. No lugar de si mesmo encontra-se o outro lugar que si mesmo, do qual só, como um outro-si, mais si mesmo do que eu, o si mesmo pode se receber.+//GSCHWANDTNERChristina MDegrees of givenness: on saturation in Jean-Luc MarionBloomingtonIndiana university press2014.//
  
-(MARIONSOI)+  * Consideração da proposta de Jean-Luc Marion para uma fenomenologia da doação e dos fenômenos saturados 
 +    * Afirmação de uma necessidade maior de "graus" de doação e saturação 
 +    * Discussão de uma variedade de fenômenos que Marion identifica como saturados 
 +    * Argumento para outros fenômenos como saturados que Marion não considera em sua proposta 
 +      * Especialmente os fenômenos da natureza
  
 +  * Movimento dos fenômenos que Marion identifica como "simplesmente" saturados aos que vê como "duplamente" saturados
 +    * Fenômenos simplesmente saturados: o evento, o ídolo, a carne, o ícone
 +    * Fenômenos duplamente saturados: o fenômeno da revelação ou os fenômenos religiosos
 +    * Ao longo: todos estes fenômenos requerem uma explicação de graus de saturação, de graus de "certezas negativas"
 +    * Especialmente: um papel mais forte para a preparação hermenêutica do que Marion até agora admite
 +
 +  * A introdução estabelece o contexto
 +    * Exposição breve do projeto fenomenológico da doação de Marion
 +    * Explicação da terminologia mais importante
 +      * O fenômeno saturado
 +      * A certeza negativa
 +    * Destaque de algumas das dificuldades centrais
 +      * Especialmente aquelas em torno do papel da hermenêutica
 +    * Discussão das maneiras pelas quais Marion permite ou não graus de doação
 +    * Consideração de por que foca tão fortemente nas manifestações mais excessivas dos fenômenos
 +    * A introdução fornece o contexto para a compreensão da fenomenologia de Marion e articula a contribuição deste estudo particular
 +      * Embora o livro seja crítico de vários aspectos do pensamento de Marion, não constitui uma rejeição do projeto //per se//
 +      * Trabalha dentro de sua fenomenologia da doação sugerindo aspectos importantes não considerados explicitamente por Marion mas não incompatíveis com seu projeto
 +
 +  * Capítulo 1: os eventos históricos
 +    * Marion apresenta os eventos históricos como encontros avassaladores aos quais nenhuma narrativa histórica pode jamais fazer justiça
 +      * Excessivos em quantidade, tão avassaladores que não podem ser "contados"
 +    * Inclui eventos culturais e mais pessoais: uma conferência pública, uma amizade
 +    * Marion admite que uma "hermenêutica sem fim" é necessária a seu respeito
 +      * Nenhuma narrativa dá jamais o quadro completo
 +    * Marion diz pouco sobre como distinguir entre narrativas é possível
 +      * Ocasionalmente dá a impressão de que a pesquisa histórica crítica é sem sentido e fútil
 +    * Demonstração: Marion não reconhece que poderíamos compreender um evento melhor após pesquisá-lo cuidadosamente
 +      * O conhecimento sobre ele poderia aumentar
 +      * Algumas narrativas podem bem ser mais precisas que outras
 +    * Argumento: estes são aspectos essenciais de uma narrativa completa dos fenômenos históricos como dados tanto em forma saturada quanto menos saturada
 +
 +  * Capítulo 2: a discussão de Marion sobre a arte
 +    * Marion define o artista como aquele que teve uma visão do não-visto e é capaz de comunicar esta visão na pintura
 +      * A pintura dá o que era previamente não-visto à plena visibilidade
 +    * A grande arte sempre tem de ser vista novamente e continuamente revela novas dimensões ao observador
 +    * Em vez de ser um objeto que observamos imparcialmente, é um fenômeno dado que nos avassala com o impacto que tem sobre nós
 +    * Sugestão: embora algumas grandes pinturas possam de fato ser dadas em tal maneira avassaladora, os graus de doação também são requeridos
 +      * Para dar conta do fato de não sermos sempre completamente avassalados por toda obra de arte que vemos
 +      * Isto não é meramente uma "falha" do observador que não pode suportar o peso deslumbrante da glória da pintura
 +    * Neste contexto: a narrativa de Marion sobre o artista aproxima-se perigosamente das versões kantianas do "gênio"
 +      * Sujeita-se assim à crítica de Gadamer desta narrativa
 +
 +  * Capítulo 3: a proposta dos fenômenos naturais como candidatos para fenômenos saturados
 +    * A narrativa de Marion até agora não tem lugar para a natureza
 +      * Os animais e as plantas parecem reduzidos a "objetos técnicos" ou ignorados inteiramente
 +      * Profundamente problemático tanto por razões ecológicas quanto pelo que significa ser humano
 +    * Sugestão: os fenômenos naturais podem de fato ser dados como fenômenos "saturados" no sentido de Marion
 +      * A hermenêutica e os graus de saturação são necessários para tal narrativa
 +    * Análise da narrativa de Marion sobre a carne
 +      * Sugestão: uma narrativa mais "natural" da carne e suas sensações como enraizadas em nossa experiência da natureza poderia revelar-se necessária e iluminadora
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 +  * Capítulo 4: o exame das comparações problemáticas de Marion entre o amor e a guerra
 +    * Destaca a natureza "absoluta" que atribui ao amor em sua narrativa
 +      * O amor é utterly kenótico, totalmente avassalador, inexprimível
 +    * Sugestão: deve ser possível falar de uma resposta ao amor
 +      * Problemático falar de um amante que ama completamente sem tal resposta
 +      * De alguma forma o "fenômeno do amor" pode existir sem um amado
 +    * Crítica à afirmação de Marion de que uma narrativa do amor deve ser "unívoca"
 +      * Deus ama da mesma maneira que os humanos amam
 +      * Inconsistente com sua narrativa em //Théologie blanche// de que não pode haver univocidade em linguagem aplicada ao divino e ao humano
 +    * Sugestão: há muitos tipos e graus diferentes de amor
 +      * Mesmo a narrativa excessiva de Marion requer compromissos hermenêuticos prévios
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 +  * Capítulo 5: os fenômenos do dom e do sacrifício
 +    * Marion examinou extensivamente o tópico do dom
 +      * Algumas de suas narrativas mais recentes qualificam as afirmações anteriores
 +    * Descrição desta trajetória: a narrativa mais recente em //Certitudes négatives// alivia muitas das dificuldades anteriores
 +      * Ainda é excessivamente excessiva
 +    * Análise das descrições de Marion sobre o sacrifício e o perdão
 +      * Associa-os estreitamente com o dom
 +    * Argumento: estas narrativas desconsideram a experiência humana normal para focar inteiramente em instâncias extremamente excepcionais
 +      * Raras se não inexistentes
 +    * Novamente: a hermenêutica é necessária para reconhecer os dons como tais
 +      * Os dons também vêm em graus
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 +  * Capítulo 6: o exame das narrativas de Marion sobre a oração em //The Crossing of the Visible// e outros lugares
 +    * Sugestão: é excessivamente extrema e solitária
 +    * Marion fala consistentemente da oração no singular
 +      * Não considera as dimensões comunais da experiência religiosa, como a oração litúrgica
 +    * Aponta para um problema mais geral na narrativa de Marion
 +      * A experiência religiosa é pensada quase exclusivamente em termos do místico nas alturas da contemplação solitária
 +      * Tais narrativas são difíceis de "verificar" ou mesmo descrever fenomenologicamente
 +    * Reflexão sobre a discussão de Marion sobre a santidade como completamente invisível
 +      * Sugestão de paralelos importantes com suas narrativas sobre a oração
 +    * Demonstração: a tradição mais ampla, sobre a qual Marion se baseia, considera os graus um aspecto essencial do crescimento na oração
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 +  * Capítulo 7: as análises de Marion sobre a Eucaristia
 +    * Começando em //God without Being//, continuando em diversos artigos posteriores
 +    * Exame destas várias narrativas: as mais recentes resolvem problemas nas descrições anteriores
 +    * Apontamento de lugares onde as dificuldades permanecem neste trabalho
 +      * Dificuldades consistentes com as questões percebidas no trabalho de Marion em geral
 +        * A ênfase em excesso absoluto
 +        * A desconsideração da experiência comunal ou corporativa — particularmente problemático para uma narrativa da Eucaristia
 +        * A demissão da hermenêutica, especialmente à luz do fato de Marion falar sobre uma "hermenêutica eucarística" na narrativa inicial em //God without Being//
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 +  * A conclusão reúne as várias críticas em uma consideração mais geral da narrativa de Marion sobre a experiência "saturada" como um todo
 +    * Demonstração: concebida primariamente em termos muito excessivos
 +      * Não representativa da experiência mais geralmente
 +      * Nem mesmo da experiência religiosa mais especificamente
 +    * Questionamento sobre o hábito de Marion de empregar a experiência religiosa como paradigmática para toda outra experiência
 +      * Sugestão: pode não ser a melhor maneira de falar sobre outros fenômenos saturados ou de fato sobre a religião e seu papel na vida humana
 +    * Ao longo: mesmo os fenômenos saturados requerem graus de saturação
 +      * Não podem sempre ser dados como "absolutos" no sentido puro que Marion sugere
 +    * Argumento: os fenômenos saturados devem diferir não apenas em "tipo" mas também em "grau"
 +      * Requer uma narrativa mais completa do que poderia constituir a fenomenalidade menos saturada — um tópico largamente não examinado no trabalho de Marion
 +    * Similarmente: as "certezas negativas" devem admitir graus de aumento
 +      * O "conhecimento" negativo não pode ser tão puro e total quanto Marion sugere
 +      * Há maneiras "melhores" e "piores" de conhecer ou compreender algo sobre uma obra de arte, um evento histórico, outra pessoa
 +      * O aumento em conhecimento deve ser possível, mesmo se nunca pode ser total
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 +  * Ao longo: afirmação da necessidade de um lugar mais significativo para a hermenêutica em uma narrativa da doação
 +    * Sugestão: isto reúne e talvez resolve até certo ponto muitas das outras dificuldades
 +      * De excesso e pura individualidade e assim incomunicabilidade e inverificabilidade
 +    * Argumento: uma dimensão hermenêutica é necessária para contextualizar a experiência e tornar possível ser "experiência" mesmo em um modo de "contra-experiência"
 +      * Necessária para falar sobre graus tanto em termos de experiência quanto em termos de conhecimento sobre e narrativa da experiência
 +      * Necessária para uma narrativa mais comunal e menos individualizada
 +    * A hermenêutica emerge então como talvez a lacuna mais significativa no pensamento de Marion
 +      * Mas também a questão com o mais potencial para resolver algumas das dificuldades de sua fenomenologia
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